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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 09 Ene 2012, 02:55 
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Susuwatari
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:| Es curioso, pero Hayao Miyazaki es el director mas sano que conosco(asi es, los que pensaron que era walt disney, han vivido engañados pues el era racista, contra negros y mexicanos entre otras cosas).

Bueno volviendo al tema:no es precisamente que japon sea machista, sino que en todos los lugares hay de todo, eso incluye los animes eechi(pervertidos) entre los animes y es allí donde se muestra lo machista(oh, si, inclusive naruto, que es anime clasico, es pervertido).


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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 11 Ene 2012, 02:44 
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Susuwatari
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Registrado: 18 Dic 2011, 19:18
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No sabia eso de Walt Disney DD: jaja bueno aqui lo que importa es que Hayao no necesita utilizar la perversion para que sus obras sean comicas. El crea grandes cosas y de buena calidad que pues son inspiradoras y demuestran que el respeta a la mujer y la toma como una gran figura en la sociedad. :)

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"Te tragas una estrella que cae hombre sin corazón, tu corazón me pertenecera."


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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 15 Ene 2012, 15:13 
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Totoro-sama
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Registrado: 24 Dic 2011, 00:04
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Hay algo en lo que no estoy nada de acuerdo con respecto al primer mensaje de este post: Elfen Lied en mi opinión no tiene NADA de machista. Que aparezca Lucy desnuda en determinadas escenas no implica que sea una serie machista, el argumento de la serie es muy profundo, se hace mucho hincapie en el cruel pasado de los personajes (de hecho cobran mayor importancia las mujeres diclonius que los chicos de la serie, excepto Kouta, no hace falta ser un/a lumbreras para darse cuenta), y pese a haber mucho gore y escenas de desnudez yo no veo particularmente nada realmente vulgar y propio de series Ecchi hechas por y para el erotismo barato. No, Elfen Lied no está entre esas series ni mucho menos, es un terrible error catalogarla como machista. Que alguien me corrija si me equivoco.

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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 02 Feb 2012, 06:26 
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Konekobus
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Registrado: 02 Feb 2012, 00:42
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Pues me parece que en Japón la mujer ideal es la muñequita ama de casa.

La impresión que me da es que se les valora según su belleza y su dedicación a la familia.

Por ejemplo está la tradición de "El Dïa de la Niña" en que la niña de la casa debe ordenar una especie de altar representando la corte japonesa con muñecas, recibe visitas y les presume lo bonito que le ha quedado su altar. Es una muestra de la ideología de lo que una mujer japonesa debe ser, ¿no creen?

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No se que poner en la firma, yeeeeei :D


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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 02 Feb 2012, 20:59 
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Totoro-sama
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No puedo opinar más que por terceros de la situación social de Japón, desde luego dicen que es bastante machista y supongo que uno de los motivos principales es seguir anclados en tradiciones que durante siglos han relegado a las mujeres a un papel secundario.

Pero sobre anime sí que puedo decir que el Studio Ghibli se desmarca de esta línea, aunque no sólo por Miyazaki. No nos olvidemos tampoco de Takahata y su Recuerdos del ayer, que probablemente sea la película de animación japonesa más marcadamente feminista que se haya realizado, y una de las pocas que se centran en problemas reales de integración de las mujeres a la sociedad.

Por otro lado, veo muy poco mencionado a Satoshi Kon y éste también me parece un autor clave en el mismo sentido, centrado sobre todo en las perversiones sexuales, la doble moral y la visión de las mujeres como objetos eróticos. Perfect Blue y Paranoia Agent ejemplifican esto a la perfección.


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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 23 Mar 2012, 18:35 
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Totoro-sama
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Registrado: 24 Dic 2011, 00:04
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Ghibliano escribió:
Por otro lado, veo muy poco mencionado a Satoshi Kon y éste también me parece un autor clave en el mismo sentido, centrado sobre todo en las perversiones sexuales, la doble moral y la visión de las mujeres como objetos eróticos. Perfect Blue y Paranoia Agent ejemplifican esto a la perfección.


¿Te refieres al cine de Satoshi Kon como muestra crítica de ese machismo imperante en Japón, o lo que pretendes decir es que las perversiones de algunas de sus películas son una muestra de que el cine de Kon es machista de por sí? Porque a mí Kon precisamente no me parece nada machista, es más, su cine carece de auténticos prejuicios, no en vano "Tokyo Godfathers" es por ahora el único anime que conozco en el que aparece un personaje travesti. Vale que sea un personaje un tanto cómico en muchos momentos, pero aún así Kon muestra en la peli que el travesti (Hannah creo que se llamaba) no carece de sentimientos y es una persona con inquietudes importantes y metas que alcanzar. En Shin-Chan en cambio si aparecen travestis es para ridiculizarl@s sin más ¬¬ Y con respecto a las mujeres... ninguna es retratada de forma realmente idiota o con esos "ideales arquetípicos" de mujer japonesa que habéis comentado, aunque sí es cierto que todas las protagonistas son muy hermosas y atractivas.

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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 24 Mar 2012, 02:01 
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Totoro-sama
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Registrado: 07 Nov 2009, 02:00
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Ashitaka escribió:
Ghibliano escribió:
Por otro lado, veo muy poco mencionado a Satoshi Kon y éste también me parece un autor clave en el mismo sentido, centrado sobre todo en las perversiones sexuales, la doble moral y la visión de las mujeres como objetos eróticos. Perfect Blue y Paranoia Agent ejemplifican esto a la perfección.


¿Te refieres al cine de Satoshi Kon como muestra crítica de ese machismo imperante en Japón, o lo que pretendes decir es que las perversiones de algunas de sus películas son una muestra de que el cine de Kon es machista de por sí?

A lo primero, por supuesto. Soy de los que creen que una obra que presenta ese tipo de realidades incómodas (un personaje femenino siendo acosado por perder su "pureza", fetichismos enfermizos) ya se posiciona ideológicamente en contra de ellas, porque precisamente por no ser "cómodas", quienes las aceptan tienden a rehuir responsabilidades cuando se mencionan. Por tanto la obra de Kon me parece clarísimamente posicionada en contra del machismo en Japón. Desde la primera película que vi suya (Paprika) con el momento de las colegialas subiéndose la falda no he tenido ninguna duda al respecto.

Gran ejemplo el de Tokyo Godfathers también, por cierto. Por otro lado, creo que Shin Chan tampoco es un ejemplo adecuado, simplemente es una serie que se burla de todos, de los travestis desde luego, pero también de la familia tradicional con todos sus componentes.


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 Asunto: Re: Japón machista?
NotaPublicado: 02 Abr 2013, 01:30 
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Retomando este tema que ha sido olvidado, coincido al 100% con todo lo que dijo Ghibliano sobre el cine de Satoshi Kon, y aprovecho para reconocer mi propio error cuando mencioné de manera desafortunada lo de las películas de Shin-Chan: viéndolo desde el punto de vista de que es una serie en la que se critica absolutamente a todo tipo de personas (como en la estadounidense South Park), me alegra y me tranquiliza saber que no se está transmitiendo ningún tipo de mensaje abiertamente homófobo ni intolerante al público de todas las edades que ve tanto las series como las películas de Shinosuke Nohara, o que por lo menos no se hace de forma premeditada ni prejuiciosa: por ejemplo, los tres travestis que aparecen en la peli de las bolas perdidas son claramente unos personajes muy ridículos, y de hecho uno de ellos si mal no recuerdo no para de echarle los tejos a Hiroshi (el padre de Shin-Chan), PERO por otra parte no hacen nada que no se haya visto anteriormente en personajes abiertamente heterosexuales como el propio Shinosuke ("ey, guapa, ¿te gusta el pimiento?"), y además no son personajes que se utilizen únicamente como recurso para crear chistes y situaciones escatológicas, pues son imprescindibles en el argumento de la película y saben ponerse serios frente a "los malos".

Con respecto al tema principal, sí, yo sí que creo que la cultura japonesa ha estado desde siempre impregnada de sexismo hasta niveles que rozan lo grotesco (no solo a nivel cultural y artístico, sino también en la jerarquía social y en ciertas tradiciones), y esto es algo que me chirría bastante siendo yo, por otra parte, un entusiasta de toda la vida de la cultura de Japón (de lo contrario es poco probable que me hubiese interesado por el manga y el anime). Pero bueno, también me parecen fascinantes y muy interesantes las culturas nórdicas e indoeuropeas celtas a sabiendas de lo increíblemente hostiles y conservadoras que fueron en su momento de mayor apogeo (no en vano influyeron muchísimo en la filosofía y política del tristemente famoso nacionalsocialismo alemán). Yo creo que simplemente hay que saber ver lo bueno y lo malo de cada sociedad y cada cultura sin entrar en maniqueísmos y proselitismos, es decir, saber criticar en todo momento las cosas negativas y contraproducentes de una sociedad sin cegarse por la admiración que se le pueda tener a muchas de sus aportaciones de interés cultural, pero también hay que saber ver todo lo positivo que puedan aportar aún teniendo muchos conceptos que deben ponerse en seria tela de juicio.

Y por supuesto, muy importante: saber no mirar únicamente la paja en el ojo ajeno. Vale que en Japón aún hay muchos indicios de que a las mujeres sigue viéndoselas como simples objetos sexuales (que es algo que me parece deleznable, y que por haberlo criticado ha habido gente que a mi personalmente me ha acusado de "feminazi", en fin...). Pero también en Europa, y más concretamente en España, ha habido siempre muchísima misoginia y muchísima discriminación hacia las mujeres, de hecho no solo hace siglos, también hace apenas 40 años o incluso en la actualidad. Mirad si no este anuncio del coñac Soberano (aviso: es escalofriantemente cruel y frívolo, de hecho no creo exagerar cuando digo que es el anuncio de televisión más machista e infame jamás realizado en España).


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